Тульский региональный ролевой форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легализация?

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Легализация?

В свете последних трагических событий (срыв "Последнего союза", ведущей игры сезона), кажется, имеет смысл поднять вопрос о легализации РИ на региональном уровне. Не то чтобы раньше этот вопрос у нас обходили стороной – напомню тем, кто не в курсе, что благодаря Алену и Аркадию последние 2 (или 3?) года у нас существует постоянный контакт с Комитетом по делам молодежи. Однако на мой взгляд, данный уровень интеграции в общество – это, простите, воздушные замки. Если мне не изменяет память, этой же весной практически сорвался один из техногенно-страйкбольных проектов Аркадия, которые изначально планировалось провести под эгидой КДМа. Если я не прав, кто-нибудь компетентный – проясните ситуацию с "Весной 45-го", она же позднее – "Опорный пункт"…

Между тем на моей памяти ни одна из тульских игр в организационном плане даже близко не стояла к тому уровню легализации, на котором планировался "ПС". Более того, прецедент конфликта с местными властями в лице тех же лесников я помню еще на МТ-2001 (≈ 100 игроков). Не знаю у кого как, а у меня осталось стойкое мнение, что в том случае игру спасла счастливая случайность.

Всвязи со всем вышесказанным вопрос: имеет ли смысл тульскому ролевому движению переходить на легальный уровень, и что конкретно для этого нам надо предпринять? Вопрос адресован в первую очередь постоянно действующим мастерским группам – "Фаарсэне" и "Распаду". Лично я как представитель ТГ "Гильдия" склоняюсь в пользу легализации, потому что дальнейшее пренебрежение этим вопросом – игра с огнем. Как показал пример "ПС", срыв полулегальной игры возможен в любой момент. И чем более успешные и раскрученные проекты будут рождаться в тульской ролевой среде, тем больше вероятность срыва подобного проекта.

Хотелось бы услышать мнение как можно большего количества игроков, а не только 2-3 активистов форума…

Оффтоп: народ, вспомните забытые на полигоне в Хомяково после игры "Нежить" пентаграммы. Приехали, пошаманили и уехали, блин. Такими темпами мы скоро заработаем себе ярлык сатанистов…

2

Что ты имеешь ввиду под легализацией?
Если регистрация МГ в гос.органах - то это в принципе не проблема, пишите устав регистрируетесь в комитет  по делам общественных и религиозных организаций. Все вы общество.
Если про необходимые согласования с администрацией всех уровней для устроительства игры - то скажу так, никто не будет поднимать такую бучу из-за игры на 15-30 человек.
Для крупных мероприятий в принципе тоже все возможно, главное чтобы "парламентер" был хороший :)))

3

По-моему в Туле довольно редко проходят действительно большие игры, так что имеет смысл пробивать все разрешения только для крупных проектов, а это очень не часто случается

4

клуб Император
Да, безусловно регистрация в гос. органах, хотя одна только регистрация не снимает проблем с легальностью проводимых нами мероприятий, во время которых мы масштабно используем лесные массивы :-). Надо еще как-то решить вопрос с легализацией использования полигонов...
Игорь
Знаешь, нам будет обломно даже если на какой-нибудь действительно маленькой игре придет лесник и всех разгонит.
К тому же размер ведущищих тульских игр скоро будет увеличиваться :-)

5

Хаген
Ну лесной массив в "вечное пользование" вам никто не даст. Единственный шанс, после регистрации за подписью комитета подать прошение в лесничество и/или администрацию района о проведение в данном четко ограниченном районе в период с и по...
Часть проблем это снимет. Но для более масштабных мероприятий  - необходимо будет согласование каждого мероприятия, по всем инстанциям.. Готовьтесь к гемморою..
Причем на каждом этапе вам нужно будет доказывать, что вы не идиоты и не какеи то больные...
Желательно что-нибудь предоставить - презентацию например с уклном на социалку..

6

клуб Император
в вечное пользование? упаси боже, он нам на хрен не нужен в вечное пользование. А вот насчет согласования единовременных мероприятий - это и имелось в виду. Только ты уверен, что нам вообще позволят официально проводить игры? Я вот не очень...

Презентации - да, это обязательно. Я как практически педагог могу даже попробывать протолкнуть наши мероприятия как часть социально-образовательной программы для молодежи...

В общем, ты сам согласен с тезисом о необходимости выходить из подполья? Я разумеется понимаю, что "Император" имеет к РИ весьма косвенное отношение, но все-таки?

7

Блин, я имел ввиду то о чем вы уже 2 поста толкуете. Только Хаген ты б поподробнее рассказал нахер тебе легализация. PR? Fundraising?

Отредактировано Игорь (2006-07-13 13:20:50)

8

Блин, Лучник, да при чем здесь PR? Просто не хочу теоретически возможных проблем с властью. Я чту уголовный кодекс (с) by Ильф & Петров.

P.S. У меня на 2008-й в проекте игра на 300 чел. Думаешь, слабО?
P.P.S. Что есть Fundrising?

UPDATE: тема по здравому размышлению перемещена в этот раздел

Отредактировано Хаген (2006-07-13 01:01:29)

9

Хаген
Конечно за легализацию и установление доверительных отношений с властью. Только дело это не простое..

Игорь
Малаца выпендрился москвичечег :))) Да и написал неправильно - Fundraising. Так что сам понимаешь путь один - банка с йадом сам знаешь где.. Можешь убить себя например Бигимотом..

Хаген он имел ввиду твою личную мотивацию..

10

клуб Император
:rtfm: Это опечатка!:rtfm: 
Хаген
300 человек для Тулы, это как полноценное марсианское вторжение с целью полного истребления человечества. Хотя если сделаешь интригански привлекательные правила может стока народу и соберешь.

Хаген написал(а):

Я чту уголовный кодекс

Мастера ПС тоже чтили, а ментам было пофиг :)

11

Хаген
Ты заглядывал сюда? Может пригодится

Отредактировано Игорь (2006-07-13 13:58:24)

12

Игорь
Во-первых, заглядывал
Во-вторых

Мастера ПС тоже чтили, а ментам было пофиг

ну а я блин про что толкую??

А вот это смотрел, кстати?

13

Игорь
А за ссылку спасибо. Для народа полезно. Блэки рулит адназначна...

14

Хаген написал(а):

В свете последних трагических событий (срыв "Последнего союза", ведущей игры сезона), кажется, имеет смысл поднять вопрос о легализации РИ на региональном уровне.

Может не в тему, немного проясню ситуацию.

Молидеус, отчёт переговорщиков

Наиболее полная и непротиворечивая характеристика ситуации, которую
возможно дать по итогам летучего слета всех участников переговоров.

Причины конфликта:

1)      САМАЯ ГЛАВНАЯ: отсутствие предварительных контактов и
уведомлений с головной, местной администрацией, лесничеством,
исполнительными органами власти и другими хозяйствующими субъектами В
ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ;

2)      Отсутствие заранее подготовленного переговорного ресурса,
имеющего полную и честную информацию, который имел бы возможность быстро
среагировать на создавшуюся ситуацию;

3)      объем проводимых работ, точнее, масштабность наблюдаемого со
стороны местными жителями (на текущий момент версия о звонке от местных
является наиболее вероятной, хоть и не единственной);

4)      как это ни странно, количество участников;

5)      уровень социализации участвующих в игре <ПС> (следствия в
пунктах 1 и 2).

Развитие событий (полигонная часть):

1)      Среда - утро. На полигон <Хотьково-Радонеж> прибывают люди с
документами сотрудников милиции, которые представляются местными
органами исполнительной власти и заявляют, что у них есть распоряжение
приостановить работы и не допустить проведения мероприятия <Последний
Союз>.

2)      В логации <Осгилиат> спонтанно организуется переговорный блок -
местный и мобильный.

3)      Начальство УВД уезжает с полигона, оставляя два контролирующих
поста с двух концов полигона, один на мастерской стоянке, второй - на
выезде в сторону Филимоново. Посты регулярно обмениваются информацией
друг с другом, сообщая о вновь прибывающих на полигон.

4)      Распорядительные документы официально НЕ предъявлены
представителям переговорного блока в локации <Осгилиат>. Предъявлены ли
они мастерам, на данный момент неизвестно. Личными переговорами удалось
заглянуть в копию документа. Документ - официальное постановление на
номерной гербовой бумаге, адресованное и.о. главы УВД от и.о. главы
администрации об отсутствии информации о рекомом мероприятии
численностью 700 человек и предписание о недопущении проведения
мероприятия (даты мероприятия 6-9 июля; скорее всего, именно поэтому
бумага и не была предъявлена в среду, 5-го), а также материалы с
Интернет-сайта (полигон, кусок правил и прочие дополнительные сведения).
Так же в неформальной обстановке другим переговорщикам удалось увидеть
телефонограмму приказа уже областного ГУВД о приостановке мероприятия.

5)      Среда - день. По результатам переговорных процессов, возможности
доступа в Интернет и т.д. информация о существующей ситуации передается
в Интернет, и к ней получает доступ высший эшелон власти Мос.обл.

6)      Среда - конец рабочего дня. Независимый переговорный ресурс
отправляется к местной администрации. Проходит первый тур переговоров.
Обозначаются адресаты исполнения распоряжения. Переговоры откладываются
до утра. Общее ощущение переговорщиков - положительное. Противления
администрация не выражает, готова идти на контакт.

7)      Среда - вечер. Посты УВД снимаются с полигона.

8)      Четверг - утро. Независимый переговорный ресурс едет
договариваться с местной администрацией.

9)      Четверг - день. На полигоне (мастерская стоянка) появляется
заместитель главы администрации по безопасности и его помощник. Через
некоторое время они перемещаются в <Осгилиат>, их знакомят с местным
бытом, угощают, всячески описывая ситуацию и уровень подготовки.
Товарищи задают море <хитрых> вопросов, с которыми переговорный блок
успешно справляется. Впечатление от общения - положительное. По
результатам переговоров зам. по безопасности говорит о том, что
приехавшие могут оставаться до завтрашнего утра, а на текущий момент все
нормально.

10)  Четверг - конец рабочего дня. Через полтора часа в локацию приходит
звонок о том, что переговоры провалились. Местная милиция дает около 4-х
часов на сборы приехавших и обещает серьезные проблемы в случае
невыполнения данного распоряжения. Общее настроение милиции судя по
переданному, скорее извиняющееся, поскольку отмены распоряжения
областного ГУВД не прошло, а исполнительной власти не хочется получать
<по шапке> за невыполнение. Т.е. хотьковская милиция разогнала игру, так
как имела приказ сверху от областного ГУВД (мы видели телефонограмму
приказа), который не был отменен, несмотря на успешные переговоры с
администрацией.

Общие комментарии:

1)      Скорее всего, причина конфликта - звонок местных жителей. Но не
в управу или милицию Хотьково, с которыми, по устному замечанию
мастеров, были ХОТЯ БЫ КАКИЕ-ТО устные договоренности (существование
которых еще нужно проверять). Скорее всего, звонок был направлен сразу в
Сергиево-Посадскую администрацию.

2)      Невозможность урегулировать конфликт на месте кроется, скорее
всего, в двух причинах:

а) нормативных документах (в т.ч. о спортивных мероприятиях), которые
могут быть трактованы двояко из-за комплексной характеристики ролевых
игр, поэтому государство скорее всего окажется в выигрышной позиции по
отношению к устроителям.

б) работе на местах не непосредственных начальников, а их заместителей
из-за сезона отпусков. Естественно, что заместители не хотят брать на
себя ответственность за спорные вопросы и действуют по букве закона.

      3) Подобное поведение администрации говорит о том, что РИ не
воспринимаются официальными властями, как полезный ресурс и досуг,
который имеет серьезный статус и популярен у большого числа населения, с
организаторами и участниками которого имеет смысл договариваться. Ровно
поэтому нормальный детальный разбор ситуации и будет пресловутой
возможностью обсудить сложившуюся ситуацию с главами администрации
области с пользой для РИ в целом, и тех, кто пострадал от действий
чиновников в частности. Этот же разбор может наконец-то дать возможность
стать РИ официальным способом досуга и превратиться из маргинального
увлечения в статусное хобби.

Нуси, Реквием по «Последнему союзу»

Сразу оговорюсь, я не являюсь
официальным лицом мастерской группы
«Последнего союза». Однако, поскольку
конфликт разворачивался на моих глазах,
считаю необходимым поделиться
известной мне информацией с ролевой
общественностью. Я намеренно опускаю
или искажаю фамилии лиц из госорганов
различных уровней, чтобы к ним не было
прямых обращений. Реальной причины
запрета на проведение игры мы пока не
знаем, здесь изложены непроверенные
версии и предположения.

Итак, во вторник 4 июля ничто не
предвещало катастрофического развития
событий. С администрацией города
Хотьково была достигнута устная
договоренность о проведении игры.
Письмо с запросом на ее проведение
находилось на подписи у руководства и
мастера ожидали получения
разрешительной бумаги в течение среды 5
июля.

Однако днем 5 июля входы на полигон были
перекрыты местной милицией. Нам
сообщили, что игра отменяется, доступ на
полигон закрыт и до вечера 5-го
необходимо покинуть место проведения
игры. Мастерская группа передала
информацию по полигону о том, чтобы все
собирались уезжать. С милицией удалось
договориться, что эвакуация будет
осуществлена в течение четверга 6 июля.
Использовался предлог, что на сборы
требуется гораздо больше времени.

Неформально мы узнали, что запрет на
проведение мероприятие поступил в
местное РУВД сверху, из Москвы. Источник
приказа установить не удалось.

Мастерская группа и ассоциация «Игры
будущего» предприняли следующие
действия :
- обращение в администрацию Хотьково.
Глава администрации с нами общаться
отказалась, общение с нашими
представителями взял на себя ее
заместитель. Он категорически отказал в
проведении мероприятия. На письме от МГ
была наложена отрицательная резолюция.
Основания : возможные нарушения
общественного порядка, а также
несвоевременное оформление документов.
- обращение к влиятельным людям в городе
Хотьково. Благодаря им были
организованы встречи с официальными
лицами района.
- обращение в администрацию
Сергиево-Посадского района, на
территории которого находится Хотьково.
Там мы получили в общем позитивную
реакцию, но не поддержку. Было обещано,
что на происходящее на полигоне закроют
глаза, но официальную разрешительную
бумагу не дадут.
- был организован депутатский запрос из
Госдумы в областную администрацию
губернатору Громову с просьбой
разобраться и разрешить-таки
мероприятие.

Большая часть этих действий была
проведена в течение среды.
Предполагалось, что хотя бы одно из
направлений увенчается успехом. Поэтому
мастерская группа сообщила по всем
каналам, что игра состоится. Также был
организован доступ и доезд на полигон
ряда игроков, которых задерживала
милиция.

В четверг 6 июля были направлены две
группы переговорщиков : одна в Сергиев
Посад, другая в Хотьково.

Хотьковской группе не удалось изменить
резолюцию на разрешительную. Зам главы
администрации повторно категорически
отказал в проведении игры.

Сергиево-посадская группа действовала
более успешно. На полигон удалось
пригласить с визитом зам. Главы
администрации района и его мнение о нас
было положительным. Однако отменить
приказ о разгоне игры пришедший из
Москвы было не во власти районной
администрации.

Губернатор Громов наложил на
депутатский запрос резолюцию
«РАЗОБРАТЬСЯ». Милицейский приказ  о
разгоне игры 6 июля отменить не удалось.

Таким образом, на вечер 6 июля ни одна из
прорабатываемых линий действий не
завершилась успешно. Так как приказ по
линии МВД отменить не удалось, то
милиция настоятельно просила нас
удалиться. В случае неподчинения время
доставки Сергиево-Посадского ОМОНа
составляет 30 минут. Отсрочка была
исчерпана, требовалось принять решение.

В мастерятнике существовали две точки
зрения :
- подчиниться и закрыть игру (партия
мира) - провести игру, несмотря на угрозу
ОМОНа (партия войны).

Партия войны выдвигала следующие
аргументы :
- законных оснований выдворить нас с
полигона нет
- никаких письменных документов на
выдворение с полигона предъявлено не было
- можно пригласить корреспондентов и
вряд ли в их присутствии посмеют
применять ОМОН к мирным гражданам,
отдыхающим на природе
- нужно объявить об угрозе применения
ОМОНа на параде, эвакуировать тех, кто не
хочет рисковать и оставить тех, кто
готов сопротивляться

Партия мира выдвигала следующие
аргументы
- присутствующие на полигоне не
подписывались под проблемы с милицией и
не должны подвергать риску свою жизнь и
здоровье
- после подобной акции все подмосковные
полигоны для ролевиков будут закрыты

В конце концов было принято очень
тяжелое решение о закрытии игры и
началась срочная эвакуация.

Мастерская группа попросила всех
автовладельцев предоставить транспорт
для эвакуации. Кроме того, был вызван
автобус из Москвы, организована
перевозка людей и вещей от мастерятника
до станции Хотьково. Иногородние,
которым негде было ночевать, были
вывезены на Торбеево озеро (в 40
километрах от полигона Хотьково).
Мастерский транспорт предоставлялся
бесплатно.

Такова сухая информация. Для тех, кто не
был на полигоне, специально развею еще
пару слухов :
- общение с милицией было предельно
корректным и, скорее, дружественным.
Никакого насилия не применялось.
Наоборот, вопреки приказу, нам дали
сутки на урегулирование вопроса. Однако,
милиционеры – люди подневольные и
приказ был ими выполнен.
- чистота полигона. Нас обвиняют в том,
что после нашего отъезда территория
осталась в совершенно захламленном
состоянии и экологическая милиция имеет
претензии к игре. Я лично обошел полигон
полностью 7-го июля. Да, на полигоне
осталась масса строительного материала
и продуктов. Тем не менее куч мусора и
грязи не обнаружено. Возле костровищ
выставлены бутылки с водой, ткань не
снята, крепости не разобраны. Но прошу
учесть, эвакуация проводилась
экстренно, времени на уборку полигона не
было.

Теперь самая скользкая часть – версии о
причинах случившегося. Сразу оговорюсь,
на сегодняшний день полностью
достоверной информации о случившемся нет.

Версия первая. Дите высокопоставленных
родителей вопреки их воле поехало на
полигон. Родители, дабы его вразумить,
решили сорвать игру. В пользу этой
версии есть некоторая инсайдерская
информация из источников, близких к
милиции.

Версия вторая. Администрация Хотьково
не получила денег за проведение
мероприятия. Действительно, схема
передачи денег от мастерской группы в
администрацию была крайне запутанной и
никакими документами не оформленной.
Известно, что деньги на оплату полигона
были выделены. Однако в каком виде и в
каком количестве они достигли
администрации – установить не удалось.
Возможно также, что это решение лично
принял зам. Главы администрации
Хотьково и провел его в жизнь.

Версия третья. Политическая. Вполне
возможно, что власти так запугали сами
себя оранжевой революцией, что сбор на
улице более трех человек приравнивается
к митингу и заговору против власти.
Поэтому от греха подальше и из
служебного рвения нас решили запретить.

Абсолютно однозначно и твердо можно
сказать только две вещи :
- К началу игры мастерская группа имела
лишь устные договоренности о проведении
мероприятия. Никаких официальных
документов подписано не было. С
формальной точки зрения власти района
правы.
- Решение о запрете игры властями было
принято и последовательно проведено в
жизнь. Кто-то в административных
структурах целенаправленно уничтожал
игру. Сделано ли это на местном уровне,
или против нас играет кто-то более
высокопоставленный, достоверно
неизвестно. В пользу версии давления
сверху свидетельствует приказ в
милицию, пришедший с верхов. В пользу
местной инициативы свидетельствует, что
из местных органов власти в область
поступила информация о том, что игра
является слетом геев и лесбиянок. Однако
пока нет фактов, остается лишь гадать.

На полигоне Хотьково проводились
десятки игр без всякого оформления. Лафа
кончилась. Пора выходить на уровень
официальных отношений с администрацией.
Ассоциация «Игры будущего» использует
данный конфликт и его мирное разрешение,
хотя и с провалом игры, для установления
серьезных связей с властными
структурами.

15

Илья, спасибо конечно, но я к примеру, я этой информацией уже знаком.

Ты выскажись лучше по основному вопросу темы: легализация тульских РИ...

16

Это чудесно и необходимо, но заниматься этим мне лично нет возможности.
На "Зилантконе-2004" был круглый стол по этой проблеме, где мы обсуждали эту проблему. Тамя я высказывал свою широкую точку зрения по этому вопросу.
Признание нас официальной структурой нужно - хотя бы из чисто идейных соображений. С другой стороны это накладывает массу обязательств, это различная отчётность, показухи и проверки. Лично я этим сейчас заниматься не готов. Поучаствовать в конкретном мероприятии? - да. Но не заниматься всем комплексом легализационных мероприятий.

17

Ufthang
Вот-вот и все так же.. Нет лидера :)

18

клуб Император
ну я займусь осенью
Вопросом легализации ТГ "Гильдия". И возможно клуба "Артания", если они изъявят желание.

19

Легализация - палка о двух концах. С одной стороны, на рпетензию вроде "валите отсюдава, это наш (мой) лес" можно будет ответить соответствующей справкой. А с другой стороны, геморроя будет действительно предостаточно и сваливать всё на Хагена - не справедливо. Я, конечно, помогу в силу возможностей, но, может, кто-то ещё, особенно из тех, кто так активно призывает "встать на защиту" ролевого движения в Туле, тоже изъявит желаение? Очень просто сказать "да, идея достойная" и этим ограничится... Ну так как?

20

понимаешь, Лина, вот допустим с Аленом мы на эту тему неоднократно говорили. И он тоже вроде бы ЗА, но подход к РИ у меня и у него настолько разный, что вряд ли мы сможем совместно работать над этим вопросом

Да, геморроя будет предостаточно. Хотите с Онероном помочь? %)

21

На счёт Онерона не знаю, говорить ничего пока не буду - у него сейчас у самого оч. напряжённый период, а вот с моей стороны можешь смело рассчитывать на помощь. Думаю, на Риту тоже можно положиться, но даже в этом случае нас выходит всего трое, не маловато ли? Я к тому, что многие на форуме высказываются в духе "надо что-то делать, надо что-то менять", может кто-нибудь согласиться перейти от слов к делу?

22

Лина
Ну у меня как всегда несколько свое видение ситуации, включая людской резерв и т.д. и т.п. Все далеко не так плохо. Но на контингент форума рассчитывать бессмыссленно.

23

У тебя уже есть конкретный план действий или пока всё это только планы?

24

Лина
У нас есть план.
У нас всегда есть план.
Жду вас у Кремля по понедельникам и средам :)

25

Легализация в том числе создаст приток новых игроков.

26

Ufthang
безусловно
Хочешь помочь нам в этом вопросе?

27

*голова Максуд говорит:*
А клуб готов к нагружению "ответственностью" хотя бы на городском уровне? Кто будет лицом клуба? У кого есть время взять на себя все административные проблемы? Самое главное - что это даст клубу кроме полигонов, которые ещё надо выбить? - показательные выступления раз в месяц на "празднике двора" и тезоименитстве главы района? показательно-образцовая игры для детей соцработников раз в полгода? А оно надо? *дубиной бах!*
*голова Улукбек говорит:*
А оно надо, потому что без бумажки сборище обрюкзаченных подозрительных туристов можно выставить хоть полевым отрядом ибн Махмуд-бея. Бумажка обязывает к принудительноё "рекламе" своего объединения и, как4 ни странно, нрарантирует приток новых членов клуба. *ломает дубину: хрясь!*

28

Вторая голова дело говорит! ;)
А кому геморрой на себя взять уже есть: Хаген, Я (Лина тобишь) и Онерон. Но дополнительная помощь всегда приветствуется. (можешь отрядить только одну голову)

29

предупреждение за флуд. Эпатаж - это прикольно, но не в таких вопросах.
Хаген

30

План представить пока невозможно, работа предстоит оч. большая и она только начата, так что... А если хочешь предложить помощь и считаешь что хотя бы у одной твоей половина найдётся время на всё это, обратись к Хагену, он скажет, чем конкретно ты можешь помочь.