Муха, что-то я не понял в чем суть вопроса-то?

У меня есть куча соображений по этому поводу....  При желании, это можно очень долго обсуждать. Пока приведу только два из них:

1. Удары в ближнем бою несколько более предсказуемые. Т.е. человек находится в бою и ожидает удар. В то время как стрела может прилететь совершенно неожиданно, даже когда человек не видит опасности, и совершенно не готов к ней. Не сильный аргумент, но все же.

2. Не все мастера являются экспертами в холодном оружии. Поэтому многие делают "как принято", "как делают все" и т.д. Например, Хаген, лобирует весьма небезопасные текстолитовые мечи чтобы привлечь на игру больше людей. При этом он совершенно не представляет силу удара таким мечем. В случае же стрельбы, после не слишком давних несчастных случаев, люди перестраховываются.

А в какой? У нас по безопасности отдельной темы вроде нет. Ну, давай в фехтование перенесем, вроде там про безопасность говорили.

клуб Император, правильная мысль  про невозможность контролировать полет стрелы. Действительно, серьезная проблема, сильно увеличивающая опасность. Нужно учесть еще, что стрельба из лука весьма неточна, поэтому практически трудно стрелять "не в голову", особенно на больших дистанциях.  Чисто удача.

Муха же спрашивал об отличиях в допуске стрелкового оружия и оружия ББ. Я бы сказал, что большинство мечей - тоже плохо обструганные дрыны, однако их пропускают.

Со шпагами-же вообще вопрос особый. Это же не только оружие, но и способ владения им. Если брать ранние шпаги, как у нас, где большинство ударов все-таки рубящие, - еще куда ни шло, но все равно мы используем смягчитель на конце, хотя он и сильно мешает. Если же брать чуть более поздние шпаги, где куча колющих ударов и встречных атак, то нужна маска. Не зря же их придумали. Да и колющий в корпус - тоже мало не покажется.

Интересно, сколько еще нужно травм, прежде чем общество серьезно задумается о безопасности?

Я согласен с тем, что любые удары опасные. Как и палкой (то бишь меч), так и запущенной палочкой (стрела). Вероятно поднятая проблема в том, что в случае с мечом или другим оружием в руке ты хотя бы видишь, куда бьёшь, приблизительно представляешь, куда придётся удар. В случае же со стрелковым оружием стрельба зачастую осуществляется, как и положено, по контуру, при этом куда ты попадёшь не возьмётся предсказывать никто, даже сам лучник.

Ну по поводу непредсказуемости направления выстрела лучника то это в первую очередь зависит от мастерства самого лучника. Если человек тренируется 2-3 раза в неделю и делает за это время выстрелов 200-300 то все у него с прицеливанием будет нормально. к тому же знаю примеры что даже на некоторых реконструкторских фестивалях разрешена стрельба по людям стрелами со смягчителем. А сила натяжения всех луков  >20 кг. Но в корпус и в голову разрешено стрелять только с расстояния больше 25 метров. Ближе - только в область ног.  Но там все облегчается тем, что боевые действия происходят на открытой местности да и по стреле опознать человека достаточно просто. К тому же если брать мероприятия на Европу, то практически у всех шлемов достаточная защита лица.
На играх вопрос затрудняется нежеланием(а зачастую невозможностью) мастеров оценивать уровень лучников и недопускать тех кто у кого этот уровень низок. Да и то очень много стрел используемых лучниками на играх по сути стрелами не являются. А качество стрел очень сильно влияет на траекторию полета.
Так что мастерам я бы посоветовал() :
1. Проводить оценку пригодности лучников.
2. следить за качеством луков
3. Установить единые параметры разрешеных к использованию стрел(древко, оперение, гуманизатор)
С уважением,Иван

Отредактировано Иван (2007-02-13 10:08:12)

А мастера сами-то имеют достаточный уровень для этий оценки? Сильно в этом сомневаюсь.

Далеко не факт. Было множество шлемов с открытыми лицами. Но дело не в этом. Стрела может прилететь (из-за ошибки или рикошета), например, в зрителей, у которых шлемов быть не может. Идя же в рукопашный бой человек точно наденет шлем, и когда ему попадут по голове, шлем ему поможет.

Я бы удивился если бы ты согласился )))

По сути ты сам подтверждаешь мою убежденность, что более жесткие ограничения на стрелковое вооружение, лишь стереотип выработавший у мастеров с годами.
Конечно в свое время - много лет назад, это было обснованно - стрелы и луки были ужасные, но сейчас ситуация боле-менее выравнивается между стрелковым и фехтовальным вооружением. А стереотипы остаются.

А может нам музей устроить?

Не понял тебя, Вова. Поясни. Либо я что то не так написал либо что?

Отредактировано Иван (2007-02-13 13:12:29)

Так в том то и дело, что правила ТБ НЕ МОГУТ исходить из самого неблагоприятного развития событий(самое неблагоприятное - выбитый глаз, а это уже не безопасность), поскольку "дерьмовая стрела неожиданно прилетает в открытое лицо" - это стрелы разрешенные к стрельбе БУДУТ иметь  ДОСТАТОЧНУЮ безопастность, а "дерьмовые стрелы" это уже  либо недогляд мастеров  и тогда это никакими правилами не лечится и уповать можно будет только на счастливый исход, либо злой умысел игрока, провезшего такие стрелы на игру.
Правили ТБ должны описывать единый стандарт на размеры, качество исполнения и прочие параметры стрел.
А такого понятия как "дерьмовая стрела" в ТБ быть не должно.
В конце концов, может будет предлагать в этой ветке какой-нибудь конструктив? Конструкция стрел, качество луков , чертежи смягчителей? А то пока мнениями перебрасываемся и все.
С уважением,Иван

Отредактировано Иван (2007-02-13 13:22:50)

Побродил по сети. Все уже обсуждалось и не раз. Первое -  прекрасные смягчители для стрел.
Второе - ИР, но тоже про срелы и луки.
Так что в принципе получается путь только один - смягчители для стрел и натяжение для луков. Хотя мне кажется смягчители даже важнее. С таким смягчителем как в первой ссылке можно использовать и лук до 20 кг.

Ой, тоже не помню... Там что-то было про проникновение стрелы в сухую сосновую доску на определенную глубину.

Предлагаю. Давайте перейдем от слов к делу. Задача:
Нужно написать правила допуска на РИ холодного оружия следующих видов:
1. Нож (кинжал)
2. Меч (сабля, шпага)
3. Двуручный меч.
4. Копье, алебарда
5. Топоры
6. Стрелковое оружие
7. Любое другое холодное оружие, какое понравится.

Правила должны быть просты, самодостаточны, однозначно трактуемы. Все приведенные параметры должны быть легко и быстро контролируемы в полевых условиях. Можно пользоваться всеми источниками (ради интереса, их желательно указать). Все описанное оружие должно быть безопасно, исторично, эстетично, функционально (в рамках РИ), не слишком сложно и дорого.

Дабы не было разногласий в "неблагоприятных ситуациях", приведу одну из них:

Отряд "А" расположился на отдых. По данным разведки противника вблизи нет. Боевое охранение не выставлено. В составе отряда есть как воины, так и "гражданские", т.е. люди в небоевых ролях, не имеющие защитного снаряжения вообще. Воины отдыхают: щиты отложены, шлемы у многих сняты. В составе отряда есть женщины и несовершеннолетние.

Отряд "Б" неожиданно атакует отряд "А".

У обоих отрядов самое разное оружие, включая стрелковое. Оба отряда приняли немного пива ( не пьяные, но координация уже не та ).  На поляне, где происходит действие, много невысоких кустов (ограничена видимость и велика вероятность рикошета для стрел). На здравый смысл (профессионализм) игроков рассчитывать нельзя.

Вот. Все. Такая, типичная мастерская задача.

Предлагайте варианты всего сразу, или каждого по-отдельности.

Но-но!!! Я попрошу!!!!

Буквально Вчера  в 11:06:58 я писал: "клуб Император, правильная мысль  про невозможность контролировать полет стрелы."