Тульский региональный ролевой форум |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Тульский региональный ролевой форум » РИ. Календарь мероприятий » "Магический Треугольник 2007" 10-12 августя 2007
Хорошо для тебя переформулирую вопрос
Чем обусловлен допуск "композита МТ" на игру, который по-моему личному опыту оказывается не менее не гуманен чем текстолит, который по правилам не допущен.
А чем плох не допуск текстолита я также могу сформулировать, правда это не имеет отношения к боевым правилам.
потому же, что и шпаги присутствуют в 12-м веке, но мы так думать не будем
Даю справку. Оружие, подобное тому, которое сейчас называют "шпага" впервые появилось на Земле еще в древнем мире. В привычном нам виде шпага формировалась примерно 150 лет, с середины 14-го по начало 16-го века, и существует и сейчас. "Шпага" на земле появилось не вдруг, и существовала не в единственном виде (см wwwmyarmoury.com). Технология "шпаг", это такая же технология, как "топор", "радар", "танк", "волновая структура", "электродвигатель" "огнестрельное оружие" и т.д. Более того, во многих странах (например Англия и Италия) нет специального слова для обозначения оружия, которое у нас называется "шпага". В Англии это sword, в Италии - spada. В обоих случаях это общее название длинноклинкового оружия. Я считаю, что нужно объяснять, почему шпаг нет на Таике, а не почему они есть. Фактически это вершина развития меча, и отличается от него более лучшей сталью и тщательной балансировкой. Защита руки, создающая узнаваемый образ шпаги, могла быть самая различная, от простого перекрестья (как у меча), до красивых корзинок и чашек. Клинки тоже самые разные - более широкие боевые (рубить и колоть) и более узкие, гражданские (почти нельзя рубить, и не очень удобно колоть).
Korvin и Tiger, это когда же любой случайно взятый игрок мог проверить оружие на мастере? Эдак мы до разборок "по понятиям" доживем. Не нравятся правила, - игр в России много...
Мы говорим о проверке оружия, которым меня собираются бить. И проверять его будем но том, кто собирается бить. Согласен дать в руки оппоненту свою убийцу.
Кстати. Что касается гуманности. Самую тяжелую трамву мне поставили деревянным оружием.
Причем по принципу - сам дурак.
Alen
Да знаю я о критской рапире. Фишка не в этом, а в том что в 12 веке наличие массовости шпаг, мягко говоря, не характерно. Главное как ты правильно отметил в технологии, ну не было такой технологии в 12 веке, хотя когда у нас есть спецкостюмы для зоны вообще о чём можно говорить. Кроме того есть такая вещь называется первоисточник, я, конечно, понимаю, что ваш Резник нашему даже не однофамилец, а все фразы о близости к оному пыль в глаза, но всё же.
На счёт слов, шпагу на английский можно также перевести "rapier", что, имхо, более приемлемо, да и не в словах дело, называют же катану мечом и ничего. Не в многозначности слова дело, тот же "ключ" слово в русском многозначное, а на английский по разному переводится мы же поэтому не утверждаем что все "ключи" для русского одно и тоже.
А ответа таки на вопрос о не гуманности таки нет
Приедем мы похоже с одними топорпми, но предупрежу заранее, это не угроза, если меня попробуют ударить расщипившимся деревянным дрыном, я этот дрын запихну владельцу в анальное отверстие, ну уж зубы то повыбивыю точно, у меня четыре меяца в свое время драные заноженные щепками раны заживали. Или делайте дрын из бука и дуба, или шлифуйте после кажного удара.
Ответы, уточнения, конкретика тут будет появлятся али как?
Конечно будут.
Сейчас пока нет конкретики.
шпагу на английский можно также перевести "rapier", что, имхо, более приемлемо,
Не путай. Рапира - это рапира, а шпага - это шпага. Совершенно разное оружие, хотя внешне часто похоже. Отличаются примерно так же, как охотничья "Сайга" от боевого "Калашникова". На самом деле, путаница с названиями холодного оружия часто встречается даже в научных работах, что же говорить о самодеятельности переводчиков и безудержной фантазии писателей. Самое обидное, что правильного нет. Не существует той грани, где меч четко превращается в шпагу. Поэтому и специальных терминов в языках нет. Я встречал кучу классификаций - все фигня, хотя бы уже потому, что их много, и у каждого своя.
Что же касается Таика как первоисточника , так там четкая ссылка на духов, как на аналога земных "3-х мушкетеров". Узнаваемый образ, как-никак....
Оружие безусловно разное, однако меч и шпага тоже разные оружия, но переводятся одинаково, так же как пушка и пистолет - разные, но, опять-таки, одинаково переводятся, те же проблемы возникнут из в русском, если не пользоваться заимствованными терминами (см. про катану). Я ни разу не утверждал, что рапира и шпага одно и тоже, я сказал, что так можно перевести, и на мой взгляд правильнее, ибо рапира гораздо больше напоминает шпагу, чем меч, хотя, опять-таки, вопрос, какие рапира, меч и шпага, но это не относится к сути обсуждения.
Теперь по делу.
Вообще-то в первоисточнике говорится так:
Духи становились все более и более неуправляемыми. Не занятые выполнением приказов, они повели себя как примитивные копии древних таикских дворян, героев совсем неплохой книги (она тоже была в библиотеке Эшка), напоминающей земные "Три мушкетера".
Отсюда делать выводы о сопоставимости эпох мягко говоря странно, ибо мне слабо верится, что фраза относилась к эпохе, скорее уж к духу книги, а вот об оружии этих самых "МУШКЕТЁРОВ" мы судить можем чётко.
Его правая рука поднялась и легла на рукоять огромного меча, висящего в ножнах за спиной.
Огромный меч наносил мощнейшие удары, двигаясь со скоростью, абсолютно невозможной для оружия таких размеров.
Это шпага? Более того если говорить о мушкетёрах, почему из всего арсенала взяты только шпаги? Где собственно мушкеты давшие им название.
Так что не убедительно. И раз уж вопрос поднят, то откуда на Таике в аналогии 12 в. шпаги?
Огромный меч наносил мощнейшие удары, двигаясь со скоростью, абсолютно невозможной для оружия таких размеров.
Думаю, речь вполне могла идти об этом оружии. Интересно, к чему ты его отнесешь? 
Двуручная рукоять, шпажная защита руки..... Покопайся по вышеуказанному сайту, там ты такого найдешь..... И, кстати, шпага, при равных размерах и весе с простым мечем, двигается действительно сильно быстрее.
И раз уж вопрос поднят, то откуда на Таике в аналогии 12 в. шпаги?
Думаю, оттуда же, откуда, автоматы, радары, заводы и т.д. Перечитай посты внимательно. Я уже говорил, что оружие (конкретно шпаги, но и вообще все предметы), появляются не вдруг, а являются следствием эволюции (даже, как ни странно, политические революции тоже являются всего-лишь шагом в эволюции).
В книге не описано огромное количество вещей, но это не значит, что их нет. Например, не описан секс. Ты проживешь 3 дня игры без секса???
Я ни разу не утверждал, что рапира и шпага одно и тоже, я сказал, что так можно перевести, и на мой взгляд правильнее, ибо рапира гораздо больше напоминает шпагу,
Ты совершенно прав. Перевести можно. Отличия рапиры от шпаги и меча хорошо видны на вышеуказанном сайте.
Теперь по сути. Если мы имеем нечеткие термины, то переводить нужно в контексте изложения. Если речь идет о придворном 18-века Земли, то термины "рапира" и "шпага" практически идентичны. Но если говорить о придворном 16-го века, то эти же термины совершенно различны. Таик. Здесь контекст смеси технологий и культур. Поэтому, может быть очень много всего разного. Почему-то никого не удивляет, что мы до сих пор в строительстве используем отвес, который без изменений дошел до на с древнего Египта, а также еще множество предметов. Конечно, игрок, заявляющийся на роль человека 12-го века врят-ли заявит шпагу (упадок у них, все-таки), но вот дух, или люди метала, или оборотни - не вижу препятствий.
Господа, давайте не спорить не по делу.
Что так необходимы шпаги на Таике?
В книге не описаны. Так?
Ну и долой их. Мечей хватит.
Можно ли нацепить на себя полный комплект защит ? тобишь все эти распираторы фанарики разом при наличии соответствующих сертификатов и вещей?
Изначально сталкерам пропустим некоторый набор снаряжения - не очень большой.
так что обвешиваться не получиться.
Этот набор обговавривается индивидуально вместе с вашей заявкой.
Кое что ещё может быть можно найти в зонах или взять у других искателей.
Аркадий, в книге много чего не описано. Давай поступать как толкинисты - жесткий сценарий игры, и ни шагу в сторону. Давай?
3. А как же все вопли мастеров о близости к первоиточнику и о том что данная игра не имеет отношений к предыдущему циклу.
Так и есть мы близки к первоисточнику и не вводим сущности сверх необходимого для нормальной игры.
Ни каких продолжений с МТ прошлых лет нет.
Илья уже замечательно все ответит - мир статичен.
Все модели новые.
По поводу зон - они вполне вписываются в этот мир так ка есть интенсивное использование техники (маги, люди металла, духи) - а значит есть устойчивый спрос на детали - если есть спрос то появилось и предложение люди стали искать, но за 600 лет все повыискивали и поэтому приходится находить старые бункера и так далее.
Внимание сталкерство на игре не будут распространенной вещью!!!!!!!!!!!!!!
не многие будут ходить по зонам. Мы не в Пикник играем.
7. Ну Вы смеётесь над Лешниками и Срединной Империей, а предлагаю "посмеяться" над тем что действительно написано в правилах, ибо оборотень-фермер по совместительству бегающий с бластером по зоне по правилам для Таика вполне типичная картина.
Внимание на игре НЕТ ни каких фермеров.
На игре нет бластеров!! ( это слово рекламное) Хотя есть огнестрельное оружие - все о нём слышали, но практически ни кто не видел и за игру не увидет.
Нет на игре ни каких инопланетян. Только местные жители.
10. Если на игре появятся духи объяснить как они поступят со сталкерами?
Могут купить у них чати техники, могут отобрать, могут попросить взять их с собой в зоны поразвлечься, могут просто убить (хотя зачем??)
-Подскажи чего дельного по поводу масок и состояния зверя вообще. Просто тут двоякая ситуация: с одной стороны все должны понять что я стал зверем, а с другой меня не должно выдавать что то оборотнячье пока я человек...
Небольшая меховая полумаска с ушами на широком хаератнике. Легко снимается и прячется в карман/сумку и так далее.
Alen
Ты проживешь 3 дня игры без секса???
В цитаты! Однозначно!!
Внимание на игре НЕТ ни каких фермеров.
А-а-а.... Э-э-э....
Кушать-то что будем?
В боевых правилах в качестве допустимого оружия указаны все виды холодного оружия, в том числе и не упомянутые в книге. Не нравится тебе оружие - не делай, не привози. А в правилах они есть. Шпаги, рапиры, сабли, одноручные арбалеты, например, в правилах есть и на игре возможно будут.
Текущая версия правил 4.2 будет опубликована сегодня (т.е. в моём понимании "сегодня" - т.е. до 8 утра 30 марта). Я вынужден написать, что данная версия правил не является окончательной, а также, что она будет дополнена и, что возможно, также изменена. Данная версия правил 4.2 содержит только изменения относительно версий правил 4.1 и 3.0, в том числе изменение ряда разделов и 15% нового текста.
А-а-а.... Э-э-э....
Кушать-то что будем?
Еда поступает 2 путями - либо караваны которые идут к людям и под их охраной или торговцы ( у них можно купить или ограбить).
Аркадий, в книге много чего не описано. Давай поступать как толкинисты - жесткий сценарий игры, и ни шагу в сторону. Давай?
Нет. Илья верно написал мы накладываем мир на нашу ткань игры. Но зачем при этом умножать сущьности? Я не понимаю.
В сторону надо делать шаги которые оправданы для лучшей реализации игры.
Или я не прав?
Строри.
А ведь Владимир во многом прав... Я про сроки правил =\
Правила которые все еще намерены изменяться немного напрягают...
Кстати, если честно, как ты считаешь "деревянная" тульская игра многих приезжих привлечет? МТ2007, если мастерский подход к правилам останется столь же старым как и сами правила, должен или изобиловать привозным тексталем, или иметь массовый недозаезд иногородних игроков.
Поезд ушёл.
Это я к тому, что до встречи в воскресенье. Тогда и правила.
Строри.
А ведь Владимир во многом прав... Я про сроки правил =\
Правила которые все еще намерены изменяться немного напрягают...
Это не от меня зависит. Написание правил подразумевает 1 ТЗ с рассмотрением опционального пути и с определёнными сроками сдачи. В данном случае у меня есть 4 ТЗ без опционального рассмотрения принимаемых путей решения задания. Соответственно - получите. Если считать картину мира законченной, будем считать 1 ТЗ выполненным (свести воедино все источники). А по правилам - например 4.2 по модели кардинально отличаются от 3.0, т.е. исключая картину мира и характеристики оружия (а вот тут может вопрос у меня, но да ладно), правила по укреплениям это совершенно новые правила. На них можно месяцок потратить, а не 2 дня. Пока ошибки вычитаешь, пока несогласования найдёшь. В 4.2 другая боевая система, другие характеристики щитов и доспехов, другие характеристики оборотней, духов, взаимодействий в аномальных зонах, экономических взаимодействий, медицины, смерти, ночной жизни и чего-то там ещё; при этом ни полслова про технику, зоны и исследования - это отдельная песня, мы как-нибудь её споём.
Как только я сочту эти правила полностью законченными, мы посмотри что делать с техникой, зонами и исследованиями, а также что делать с экономикой и как такая экономика согласуется с обозначенным сюжетом. Если Аркадий Семёнович согласится, можно написать ещё пару тройку различающихся друг от другов вариантов правил, логичных по внутренней структуре- не факт, кстати, что мы их ещё опубликуем. Факт - версии правил 3.0 и 4.1 считать недействительными, можете обсуждение пока закончить.
Кстати, если честно, как ты считаешь "деревянная" тульская игра многих приезжих привлечет? МТ2007, если мастерский подход к правилам останется столь же старым как и сами правила, должен или изобиловать привозным тексталем, или иметь массовый недозаезд иногородних игроков.
С одной стороны вопрос не ко мне, мне тут фиолетово насчёт длинноклинкового холодняка, с другой стороны мы будем отказываться от устаревших подходов, чиповой экономики, конфетно-рогулечных доходов и фантиковых расходов, соответствовать минимизировать необходимость присутствия мастера как верховного арбитра и объяснителя "что-это-такое-и-как-он-это-сделал" в каждую секунду для групп игроковчисленностью не менее 1 человека. Качественный подход подразумевает качественное исполнение.
В заключение хочу сказать: мастера сами между собой разберутся что и как делать. Недоработанной (т.е. не принятой) на данный момент является общая игротехника. Если хочется подавать заявки - подавайте, и какая разница, как будет моделироваться тот или иной процесс, взаимодействие.
Не нравится, что правила меняются?? Так это нормально. Считайте, что правил ещё нет, вот и всё. Какая разница, что и сколько раз переделано?
Напомню, обычно правила МТ появлялись в июне.
А теперь о главном: будете смеяться, но у меня нет информации ни об одном человеке, имеющем намерение приехать на игру МТ2007, нет ни одной предварительной заявки, нет ни одной заявки по форме. Соответственно если нет чёткого интереса с проявленной обратной связью, нет стимула сделать что-то раньше.
Строри.
Спасибо за развернутое...
В общем, убедил. В частности будем вдаваться при появлении вышеозначенных правил 
А про обратный интерес - это нормально. Правил нету, во что играем не понятно. В итоге старые игроки уже устали от мастерского произвола и имеют все меньше желания вообще дергаться (это видно и по переписке на форуме), а молодежь сдаст свои краткие заявки в последние две недели и будет счастлива как на той же Джарте. И, кстати, стимул у тебя может быть только один: ты хочешь сделать эту игру, и сделать ее хорошо. Иначе на кой фик вообще браться за это дело...
Еще раз спасибо, буду ждать нормальных правил.
Ufthang
В боевых правилах в качестве допустимого оружия указаны все виды холодного оружия, в том числе и не упомянутые в книге. Не нравится тебе оружие - не делай, не привози. А в правилах они есть. Шпаги, рапиры, сабли, одноручные арбалеты, например, в правилах есть и на игре возможно будут.
Илюша господь с тобой правил на данную игру нет ибо
Текущая версия правил 4.2 будет опубликована сегодня (т.е. в моём понимании "сегодня" - т.е. до 8 утра 30 марта). Я вынужден написать, что данная версия правил не является окончательной, а также, что она будет дополнена и, что возможно, также изменена. Данная версия правил 4.2 содержит только изменения относительно версий правил 4.1 и 3.0, в том числе изменение ряда разделов и 15% нового текста.
Так что о правилах игры говорить нельзя.
Alen
С духами то как раз очень интересная фишка, в предыдущей версии правил такой бред написан про их оружие и около, что, просто диву даёшься, надеюсь мастера его исправят. Но в первоисточнике их оружие описано чётко (см. мои цитаты в предыдущем посте). Кстати некую "протошпагу" в тексте найти можно
Слева на поясе висел длинный узкий меч.
Но всё же длинный и узкий меч не совсем шпага.
Отредактировано Владимир (2007-03-30 15:22:53)
Вы здесь » Тульский региональный ролевой форум » РИ. Календарь мероприятий » "Магический Треугольник 2007" 10-12 августя 2007